Расположение мото и авто в одном ряду

дайте плз ссылку на официальное письмо от гибдд, потерял

спасиб
Обсуждение закрыто модератором
спасибо, сам нашел http://www.moto.ru/files/908517-t131368172837.jpg
Отличный текст, даже про 9.10 ПДД упомянуто Из письма прямо следует то что я многократно утверждал: ПДД запрещают одновременно ехать машине и мотоциклу по полосе стандартной (3м) ширины, т.к. при этом будет грубо нарушен пункт 9.10 ПДД
Чтобы утверждать, нарушен п.9.10 или нет, надо ... ... чтобы были соблюдены ДВА условия:

1. Чтобы было однозначно указано, с какой величины (в метрах и сантиметрах) начинается БЕЗОПАСНЫЙ боковой интервал.

2. Чтобы в каждом конкретном случае можно было измерить фактический интервал и сравнить его величину с величиной, с которой начинается безопасный интервал.

Пока это не будет сделано, любые утверждения о нарушении п.9.10 ПДД - лирика, ничем не подтверждаемая.
Дык факт наличия ДТП - куда уж конкретнее...
все ДТП происходят по причине несоблюдения интервала любопытное кино :)))
Где факт наличия ДТП ? Лисус утверждает чуть выше: "ПДД запрещают одновременно ехать машине и мотоциклу по полосе стандартной (3м) ширины, т.к. при этом будет грубо нарушен пункт 9.10 ПДД"

Вот я ему и объяснил, что утверждения о нарушении п.9.10 пока что бессмысленны.
Ну вообще то все было бы пофиг если бы не "касания". То бишь те же самые ДТП. Ну или "угроза онных касаний".
Вот и получается - пока мотоцикл едет параллельно машине - то никто не нарушает правил. Но если машина вильнёт и собъет мотоциклиста (или наоборот) - то виноват тот, кто "позже догнал".

Вот данный документ об этом и говорит. - "Пока нет ДТП - ехать параллельно разрешено". Но если случилость ДТП - значит 9.10 было нарушено, и следовательно так ехать было нельзя.

Или другими словами - если не случилось ДТП, то штрафовать за "параллельную езду" НЕЛЬЗЯ. А вот после ДТП - можно.
"Смешались в кучу кони, люди..." > То бишь те же самые ДТП. Ну или "угроза онных касаний".

Что такое "угроза касаний"?

> Вот и получается - пока мотоцикл едет параллельно машине - то никто не нарушает правил. Но если машина вильнёт и собъет мотоциклиста (или наоборот) - то виноват тот, кто "позже догнал".

Что значит "позже догнал"? Кто-то "раньше догнал"? :)

Тут в полный рост работает п.8.9 ПДД - поскольку очередность проезда двух ТС, находящихся в пределах одной полосы, Правилами не оговорена, преимущество у того, кто справа.

> Или другими словами - если не случилось ДТП, то штрафовать за "параллельную езду" НЕЛЬЗЯ. А вот после ДТП - можно.

Во-первых, если случилось ДТП, то параллельной езды не было. И, значит, штрафовать за это просто бессмысленно :)

Во-вторых, если случилось ДТП, но надо понять, чьи действия (или бездействия) привели к ДТП. И здесь есть два мнения:

1. "Кто перестраивался, тот и виноват". Мнение совершенно несостятельное, т.к. определить, перестраивался кто-то или нет, находясь всё время внутри одной полосы, невозможно. Т.к. нигде не определено, что такое "ряд". Значит, однозначно утверждать, что, маневрируя внутри одной полосы, меняешь ряд, просто невозможно.

2. Уже озвученное выше - п.8.9 ПДД - кто справа, тот и прав. Вот в этом случае алгоритм действий очень прост - если ты слева, уступай дорогу правому.
понятие боковой интервал применимо только если нет разметки. А если разметка есть, то мота там быть не должно.
очень жирно и неграмотно троллишь. не ожидал от тебя.
вот скажи, как ты понимаешь слова: строго по полосе?
Ни от кого не могу добиться ответа)
ИМХО, не наезжая на линии разметки кроме прерывистой линии при перестроении
вот я именно так и понимаю.
а я вот так не понимаю) Ибо зачем писать два раза одно и то же)
Значит это значит что-то другое.
Значит что-то другое. Напиши офиц. запрос в МВД! http://troll.me/images/futurama-fry/not-sure-if-trolling-or-just-really-stupid.jpg
но про линии разметки написано дальше и с этим никто не спорит)
кстати, требование двигаться по полосам относится только к случаю, когда есть разметка
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
это понятно) Если линий нет, но нет и предмета спора между мотом и машиной)
непонятно мне, только, окуда вывод что если разметка есть, то мотоцикла в полосе быть не должно одновременно с автомобилем ?
я так трактую слово "строго"
согласился бы, если бы в ПДД было "строго в один ряд", или "строго друг за другом". А если не наезжают на линии разметки, то они оба едут " строго по обозначенной полосе"
ты интересовался как понимать слова, я ИМХО выссказал. Я так понимаю
каждый увидел то, что хотел увидеть а если полоса 3.01?
Я увидел знакомое мне мнение Что ряд не аналогичен полосе движения. Что маневрирование в пределах широкой полосы является перестроением.
щас мы опять пустимся в полемику что такое широкая полоса и какая полоса является широкой)))
Достаточная для движения более чем в 1 ряд
Перечитай документ если пункт 9.10 можно не нарушить, то двигаться в два ряда можно. Если без нарушения 9.10 нельзя, то двигаться нельзя

Любой желающий может прикинуть ширину полосы, которая позволит двигаться моту и машине рядом, не нарушая 9.10

Любой желающий может открыть гост и найти там стандартную ширину обычной полосы
Ну и как это поможет выяснить, кто нарушил Правила? > если пункт 9.10 можно не нарушить, то двигаться в два ряда можно. Если без нарушения 9.10 нельзя, то двигаться нельзя
Едут двое в одной полосе с минимальным боковым интервалом, тем самым пункт 9.10 нарушен. Вопрос, кто конкретно из водителей нарушил ПДД и как они должны поступить, чтобы прекратить нарушение? Причем каждый из них.
машины и мотоциклы бывают разной ширины и легко уместятся в стандартную полосу. мало того, уверен что рядом с матизом могут ехать два мота, справа и слева :)))
Вот про то, что мотоциклы могут ехать по одной полосе в два ряда, в ПДД читал, а про то что бы две машины или машина + мот не видел. Наверное не просто так там это уточнение имеется.
"по одной полосе в два ряда, в ПДД читал" - покажи?
Не нашел. Может приснилось? Хм. Тогда как прокомментируете это:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Я так полагаю, что если разметка присутствует, значит полосы обозначены и делить их на свое усмотрение уже нельзя. А если есть полоса, то двигаться по ней положено в один ряд.
это говорит лишь о том > "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
>

-----
что полоса не может быть уже, чем в ней поместился бы один автомобиль (слова "шарина, ДОСТАТОЧНАЯ"). А шире может быть вполне
Это смотря как читать.
> что полоса не может быть уже, чем в ней поместился бы один автомобиль (слова "шарина, ДОСТАТОЧНАЯ"). А шире может быть вполне


Этот смысл несомненно есть, но из этого определения также следует и то, что по полосе авто движутся в один ряд.
Совершенно не следует
Если посмотреть на документ приведенный автором топи ка, то фраза "Если по стечению неизвестных нам обстоятельств.... " говорит мне о том, что чинуша просто расписался в несовершенстве закона. Не должно быть неизвестных обстоятельств в таких элементарных вещах. Они прописываются запретом/разрешением в одно предложение.
Всего лишь вопрос мировосприятия. Надеюсь отрицать, что многие законы у нас могут трактоваться неоднозначно, не будете?
Re: Всего лишь вопрос мировосприятия. Ну да - всего лишь вопрос мировосприятия. Проблема только в том, что некоторые упорно "мировоспринимают" то, чего в НПА не написано, домысливая на ходу.

> Надеюсь отрицать, что многие законы у нас могут трактоваться неоднозначно, не будете?

Не буду. Но это не тот случай :)
Так и есть. Кто то домысливает, что раз запрета нет - значит можно, а кто то, раз разрешения нет - значит нельзя. И получается, что все правы, все красавчики.
все то что не запрещено-то разрешено ты такого не читал, нет? :)
Слышать, слышал, а читать точно не читал! Дай ссылочку пойду почитаю.
имя ссылочке ПДД, почитай)))
Не, так глобально мне не надо. Достаточно пункта или цитаты из этих ПДД.
я ни в одном пункте на нашел запрета может у тебя это получится? :)
И что? А я ни в одном не нашел разрешения. Но это не суть, мы ж вроде о другом. С чего ты взял, что:
все то что не запрещено-то разрешено
ты такого не читал, нет? :)
а почему бы и нет? у тебя рядом с детской площадкой дома тоже висит распорядок дня и схема движения детей по площадке?

или каждый ходит как хочет, потому что нет запрета?
Почти все не уместсятся никогда опять же, любой желающий может прикинуть, какой должна быть ширина машины, чтобы рядом с ней в стандартной полосе уместился мот

Ну и ты видимо забываешь, что безопасный интервал нужен не только между ТС, но и до границ полосы
Re: Почти все не уместсятся никогда > Ну и ты видимо забываешь, что безопасный интервал нужен не только между ТС, но и до границ полосы

Безопасный - это сколько ТОЧНО метров и сантиметров?
безопасный- это такай, который не приводит у аварии) если произошло ДТП, значит интервал был не безопасным.