что лучше беззеркальный или зеркальный?

какой из этих двух круче?

https://s.click.aliexpress.com/e/_Aci3lH
https://s.click.aliexpress.com/e/_A8Uztl

если хочется снимать для фотостоков, сайтов и для себя, чтобы и ночью хорошо и без шумов
беззеркалка подороже, но компактнее
у какого качество лучше?
Я бы не брал ни то, ни то.
Надо понимать, что самые раскрученные бренды Кэнон и Никон делают классную фототехнику в профессиональном сегменте. В любительском же они беспардонно едут на собственном багаже рекламы профтехники.
Это примерно как Адидас, Пума или Рибок в сегменте стоковой спортодежды. Дерьмо полное.
кстати, интересно, на Авито некая точка на Горбушке почему-то продает Olympus Mark IV намного дешевле, чем у Олимпус шоп https://cutt.ly/XbjGzMz
стоит ли рисковать, в связи с чем может быть цена меньше на 13 тысяч у нового? у других магазинов около 70-75, а тут всего 62
чуток про цены Как показывает яндекс маркет, щас можно взять простую кропнутую зеркалку кэнан за эбаут 20-25 труб с китовым объективом.
Ну или чуть подороже, если выбирать модель повыше.

Ну, можно начать снимать и китовым объективом, правда, повторюсь - можно сильно разочароваться.

Проблема в том, что мало-мальски приличный объектив стоит еще 20-25. Скажем, Tamron SP AF 17-50mm f/2.8 или Sigma AF 17-50mm f/2.8.
Это неплохие зумы для кропа, но их цена эбаут 25.

Фиксы при этом нифига не дешевле, а то еще и дороже.

Т.е. получается, что новая зеркальная кропнутая тушка и боль-мень приличный объектив обойдутся в 40-50 тыщ.

Так вот за эти же деньги на авито достаточно придложений полноформатных Кэнан 5Д-2 с полтинником 50/1.4.
А это таки вещь. Есть о чем задуматься.
Ну надо брать не новый объектив, а чутка б/у Тот же Тамрон 17-50 можно взять на всемирной барахолке за эбаут 200 бачей, а если половить, то и дешевле можно попробовать с аукциона поймать. (тут главное в 200 ойро уложиться, потому как беспошлинный ввоз будет)

НУ и вопрос какую предметку снимать. Может быть удачнее купить за эбаут те же бабки 50 мм макро или 100 мм макро...
"100 мм макро" ныне в районе 500$ вроде бы б/у без счёта возраста, разумеется
я про Canon не L
Я свой как-то давно вообще за 100 баксов взял но это так давно было... и бакс тогда был толще.

А сейчас вот, скажем, на всемирной барахолке лот 324502169130 - 175 долларов само стекло, 60 долларов пересылка, как раз влезаем в беспошлинные 200 евро на таможне.

З.Ы. Можно взять не Сапог, а любой макрик от других производителей, что Сигма, что Тамрон, что Токина - все они рабочие.

З.З.Ы. И уж если говорить о предметной макросъемке, то там спешки нет, можно даже старый неавтофокусный объектив взять, все одно предметка никуда не убежит, можно и десять минут на резкость наводить.
такие как лот 324502169130 и здесь по 20000 только я не знаю, что это за стекло
не застал
молод, видать

USM ( не L-ку) знаю, весьма устраивало
и автофокус тоже, на моей предметке руками ловить - ну его совсем
Ну я тоже использовал USM (не L-ку) и как раз для макро-съемки букашек - там фокус только и только руками, автофокус может на 0.1 мм промахнуться и это испортит весь кадр.

Что же касается упомянутого стекла, то разница его с тем, что мы использовали - только привод. Моторчик с шестеренками вытащили (или там пассик?) и воткнули ультразвуковой двигатель. Оптическая схема, говорят, осталась без изменений, картинка тоже.
интересно, спасибо
они здесь у нас дешевле стоят чем на Али нет смысла оттуда заказывать и плюс пошлину платить..

И основной момент: обратите особое внимание на объективы. Те, что идут в комплекте, объективом назвать сложно: f/3,5-6,3 это жесть. А возможность потом докупить нормальные объективы в т.ч. теле, макро, портрет и т.д. - сильно зависит от начального выбора самого ФА, точнее его байонета. Посмотрите заранее какие объективы под них есть в продаже, что по ценам (они будут дороже чем сам фотик :). Посмотрите рынок б/у объективов, он весьма большой. И потом уже выбирайте систему в целом.
уточните "f/3,5-6,3 это жесть" - почему и сколько должно быть?
добавлю к предыдущему ответу f/3,5-6,3 это жесть т.к. (простыми словами) - в нем очень темно!

Темнота имеет много последствий, кроме уже указанных ниже, это то, что ФА с таким объективом плохо наводится на резкость (медленно и неточно) т.к. датчикам самого ФА сквозь такой объектив плохо видно цель.. Но именно такие объективы идут обычно в китовых комплектах в продажу т.к. они самые дешевые.

Смотрите объективы с f 2..2,8 (фиксы) и 2,8..4 (зумы), чем меньше эта цифра тем "светлее" объектив
спасибо
А. Темный, только днем снимать.

Б. Никакого боке не будет.

Идеал - мин 2.8 для зума и 2 для фикса.

Совет - вы как-то дремучи в теме, почитайте какую книжку по фото для начинающих.
дремучими были все когда-то... и вы думаю тоже... конфа на то и нужна... если б был уже профи, здесь бы вряд ли сидел
Много в конфе не выяснишь.

Самообразование помогает.
Сейчас много книг про цифровую фотографию. Сразу многие вопросы прояснятся.
Я, например, в школьные годы так и учился фотографии. Конфы тогда не было)
как минимум Вам надо четко прояснить что такое глубина резкости, как она зависит от диафрагмы и светосилы объектива (т.е. возможной максимально открытой диафрагмы), и размера матрицы.

Резкость объектива тоже понятие важное.

Не понимая этого концепта можно сильно ошибиться.
Даже хорошая камера с дешевым темным и мутным объективом даст качество чуть ли не хуже смартфона. Никакого удовольствия, одни разочарования.

Могу дать совет - возьмите на прокат камеру фулл-фрейм типа кэнан 5Д (можно первый или второй), и объектив фикс 50мм/1.4. Это хороший кенановский объектив, хотя и не L-серия.
Можно Никон ФФ, может даже и лучше кэнана.

И поснимайте на разных диафрагмах разные сюжеты - от портрета до пейзажа на свою SD карту (ее все равно надо будет купить).

Во-первых, поймете на практике разницу между кадром на диафрагме 2 и, скажем, 5.6, а во вторых получите в определенном смысле эталонное качество, с которым можете потом сравнивать то, что соберетесь купить.
Правда, есть засада, что после этого вам захочется купить пятак, ну так это и правильно)
спасибо за советы
книгу на самом деле давно покупал, где-то валяется... надо найти
olympus OM-D E-M10 Mark II - вот этот мне все больше нравится за качество хорошее и компактность
зеркалки многие могут лучше снимать, но вес...
купить Canon 5D? это который на Мвидео за 199990 р.? ))
про пятак у меня есть знакомый - весьма опытный фотограф-любитель, так вот он принципиально снимает первым пятаком и считает, что с него наиболее живая картинка. Есть даже такой термин - "эффект большого пикселя".
У Никона есть свои любители первой фф камеры D700, которые упорно ее превозносят и не хотят менять. Хотя там всего то 12 мегапикселей, что меньше большинства нонешних смартфонов. Но если посмотреть картинки, то они действительно очень живые и с прекрасным цветом (который никонисты гордо предпочитают кэнановскому бледному)

К первому пятаку есть много вопросов по автофокусу, низким рабочим исо, ну подустал он, конечно. Хотя их много на рынке, и при этом много именно из любительских рук, с небольшими пробегами.
Понятно, что после свадебного фотографа камеру лучше не брать.

НО! - 5Д-2 - он как раз все недостатки первого пятака преодолел и остается вполне себе актуальным и по нонешним временам.
А их тоже пошло много в оборот, т.к. народ их стал массово менять на 3-е поколение.

Никоны фф, кста, тоже можно рассматривать. Правда, там за нормальные деньги только D700, но это очень хорошая камера, с обычным полтинником Никон можно творить шыдевры, без шуток.

Единственный недостаток всего этого - это вес и размер.
Обычно все в это и упирается...
тут возникает довольно напрашивающийся вопрос
почему производители сразу не ставят нормальный объектив при продаже кита?
что мешает? зачем продавать, как вы говорите, вместе с неудачным объективом?
Чтобы потом чел купил нормальный объектив.

Куда он денется, если камеру уже купил.

Человеческого смысла тут нет, один маркетинг.

Это как продажа цветных струйных принтеров дешевле картриджей, что в них стоят. Главное, привязать человека к бренду, чтобы зарабатывать потом на расходниках.
Или на объективах...
не очень понятно, если покупаешь кит, а Вы говорите, что штатный обьектив плохой и нужно его менять, получается, что делать-то со штатным? продавать сразу?
штатный кэнановский объектив хорошо если можно продать за тыщи полторы рублей.

А себестоимость его, наверное, долларей 30.

Зачем все это - это не ко мне.

Вот, скажем, фотоаппарат Зенит продавался с вполне себе приличным объективом Гелиос со светосилой 2, которым все и снимали, т.е. он был адекватен уровню фотоаппарата и творческим задачам фотографа-любителя.

Когда появились зумы, то выяснилось, что светлый и хороший зум дорог и кит с ним никто не купит. Тогда дело упростили и стали делать темные и мыльные зумы, но поскольку народ в основном хотел играться с фокусным расстоянием, а на качество ему было как-то пофиг, то это дело пошло и расцвело.

И повторюсь - лучше один раз попробовать, чем тыщу раз прочитать чужое мнение.

Возьмите какую-нибудь камеру или в прокат, или же попробовать не отходя от кассы, сделайте сколько-то тестов на разных камерах, сами для себя все решите.

Люди то разные. Скажем, для моей жены фотоаппарат - это коробочка с кнопочкой, которая должна сделать "щелк" и все. Идеи о том, что есть какие-то разные объективы с какими-то разными параметрами просто отсутствуют в ее мировоззрении за ненадобностью. Ну и таких а-ля фотографов процентов 90. Вот для них штатные зумы и выпускают. Правда, В последнее время лучше обойтись телефоном.
хорошо, спасибо...
я-то как раз и вижу, что телефона для отличного качества не хватает, снимает удовлетворительно, максимум нормально
поэтому и заинтересовался этой темой...
нашел на Авито вот такое предложение https://www.avi_to.ru/moskva/fototehnika/zerkalka_canon_1000d_zum_obektiv_80-200_2145579420
4500 за кит?
это, конечно, для начинающего намного подъемнее, чем 30К+ за новый
но стоит ли брать подержанную модель 2008 года примерно за такие деньги?
Камеру лучше новую.

Прогресс в светочувствительности матриц за годы очень большой.

А вот объектив можно и бу.
Какой - это тоже еще вопрос.
новую не обязательно б/у вполне можно брать если камере не больше 3-4 лет, это раза в 2 дешевле чем новая
но конечно 2008 и аналогичные годы нельзя, минимум 2016

по объективам ограничений нет, берите хоть 20-летние (другое дело что у многих камер байонет недавний и под него просто нет старых объективов)
а 2014 можно? olympus om-d e-m10 или только olympus om-d e-m10 mark ii?
Re: > а 2014 можно? olympus om-d e-m10 или только olympus om-d e-m10 mark ii?
Ну лучше Олимпусовскую пятерку или единичку с 20 МП сенсором, пусть бэушную. 16 МП сенсоры десяток все же из второго поколения микровских, хотя и допилены в последних моделях. А вот 20 (третье поколение) - бодряком даже по нынешним временам.
Что касается "китового" объектива, если дойдет дело до микры - поискать олимпусовский 12-50 мм, он шел "китом" в первые серии олимпусовских пятерок, поэтому иногда попадается занедорого. Изумительно резкий и ровный объектив.
Второй китовый, но достойный - Панасоник 14-45. С ним будет единственный косяк на камерах Олимпус, хотя в принципе незначительный, если снимать в RAW - в объективе нет датчика положения, т.к. в те времена Панасоник их ставил в тушки и не ставил в объективы, а Олимпус - наоборот. Т.е. все кадры с этой линзой будут показываться в ландшафтной ориентации и нужно потом жмакать один раз кнопочкой и поворачивать на 90 градусов кадры сделаные в портретной ориентации - в редакторе или в самой камере, что бы дописать в файлы, где у них верх.

По поводу "темности" объектива я бы пока не парился от слова вообще. В темноте промахиваться будут и самые светосильные, просто темнота для них будет темнее. В тревел съемке это условно 30 минут разницы от момента заката солнца, а в помешении обычно хватает встроеных в тушки механизмов подсветки автофокуса отдельной лампой или вспышечной. В основном разница будет в размытии фона. С опытом придет понимание, на каких фокусных хочется такого размытия и скорее всего закончится покупкой дополнительных миниатюрных светосильных фиксов.

Для понимания масштабов "бедствия" на фото ниже мой основной сейчас набор в путешествиях и для семьи - ЕМ-1-ii с 12-100/4 и рядом "дополнительные" светосильные фиксы 17 и 45 мм /1.8. Для масштаба рядом ребенкин смартфон с 6 дюймовым экраном. 17 мм тупо носится в заднем кармане джинсов, 45 мм туда то же влазит, но сидеть будет неудобно :)

https://live.staticflickr.com/65535/51124911671_6f92151e36_c.jpg

Серебристый 45 мм не черный, потому что был дешевлее на e-bay.

Я не трогаю сейчас профессиональную работу, треть которой я, кстати, сейчас на этот же Олимпус делаю, так там несколько другие требования. Там в основном Кэнон, иногда другие, зависит от задач и не всё упирается в светосильность или размер кадра, а часто в стабильность цветопередачи в серии из ста снимков для людей на обработке или цепкости wifi или близости/прикормленности сервис центра итд, но баулы и чемоданы с железом, которые из-за этого приходится таскать к клиенту - это условно дальнобойщики и уборочные машины против легковушек.
спасибо
тут были любители олипусов и 4/3 но они почему-то молчат в глухую.

Меня одно настораживает в этой системе - это цены на зумы 12-35mm f/2.8 .

Т.е. это для фф будет эфр 24-70, т.к. кроп фактор 2.

Так вот на яндексе они стоят под 80 штук.
Это при том, что аналогичный зум на кропнутый кэнон стоит 25, ну ладно, это тамрон и сигма, оригинальный Canon EF-S 17-55mm f/2.8 будет около 45 труб, но, блин, не 80 же.

За 80 уже бу L-серию 24-70/f2.8 можно купить, а это ж вещь...

В общем - я ничего не имею против системы 4/3, но цены на нее меня мальца поражают. Они почти как на фф.
сравнивать модели с 7 летней разницей выхода? Конечно, М100 лучше.

Но ниже правильно порекомендовали посмотреть на олимпусы/панасоники. Мне удалось в феврале урвать в Мвидео омд-10М3 за 32 000 очень им доволен. 3200 вполне рабочее ИСО.

или, если сменная оптика непринципиальна, поищите панасоник FZ1000 mark 2. у него и матрица хорошая и объектив с дыркой 2,8 и скорость фокусировки отменная
спасибо
технически беззеркалки лучше, но много нюансов просто по факту того, что зеркало мешает.

НО - тут два существенных нюанса

а) есть ли в беззеркалке фазовый автофокус - если только контрастный, то будет сильно медленнее зеркалки.

б) есть ли у беззеркалки ХОРОШИЙ видоискатель.
Скажем, у Сони А7 хороший эл.видоискатель, в него даже временами лучше видно, чем в оптический, т.к. он усиливает и в темноте в него видно лучше.
НО! В дешевых копнутых беззеркалках сони все наборот - эл.видоискатель ну так себе, мало того - на ярком солнце от него вообще нет толку, не хватает яркости. В такой ситуации зеркалка выигрывает.

в) лаги видоискателя. У зеркала, понятно, лагов нет - чего происходит, то и видишь, далее уже твоя реакция. А вот беззеркалки дешевые хорошо тормозят. Ты думаешь, что заяц еще перед тобой, а он уже давно убежал...

В общем - пока не попробуешь конкретный экземпляр, не поймешь.

Топовые ФФ беззеркалки - да, они уже побеждают зеркало.

А вот те, которые попроще - это компромиссно.

Я, например, при проих равных предпочел бы снимать кропнутой зеркалкой кэнан, просто потому, что я привык видеть будущий кард через зеркало.
Но если бы речь шла о покупке ФФ за свои кровные - то я бы выбрал ФФ беззеркалку. Какую - хз, когда-то мне понравилась Сони А7, но с тех пор уже много других выпустили, это надо брать и тестировать...

Ну и общий совет - если вас в принципе интересует кроп, то поглядите еще и формат 4/3. Там есть очень хорошие камеры Олимпус и Панасоник, у них и с быстрым фокусом хорошо, и видоискатели нормальные, и размер небольшой. И оптики для них много, в том числе очень светосильной, в общем этот формат стоит тоже рассмотреть.

зы - насчет конкретно сравнения этих двух кэнанов - ну 550 - это обычная хорошая зеркалка кэнан. Т.е. это достаточно быстрый автофокус и прочее, что кэнану присуще. А вот беззеркалку эту я никогда в руках не держал, что я могу про нее сказать? Но боюсь, что по скорости автофокуса и лагам она может быть зело тормознутее зеркалки. А может уже и нет, это ж надо проверять.

зызы - совет - берете свою SD карту, идите в магазин типа Яркий Мир и не отходя от прилавка просите потестировать камеру. Они дают. Можно оставить залог и даже выйти на улицу поснимать.
Это лучший вариант, чтобы понять, что самому себе подходит.
Советы - дело бесполезное, все люди разные и снимают разное.
не сочетаются вот эти вот вещи > а) есть ли в беззеркалке фазовый автофокус - если только контрастный, то будет сильно медленнее зеркалки.

> Ну и общий совет - если вас в принципе интересует кроп, то поглядите еще и формат 4/3. Там есть очень хорошие камеры Олимпус и Панасоник, у них и с быстрым фокусом хорошо, и видоискатели нормальные...

- у Панасоника нет, не было и скорее всего никогда не будет (MFT) фазового фокуса ...
- у Олимпуса модели с ФАФ далеко за озвученным ТС бюджетом
- к КАФ условно свежих моделей обоих брендов (подозреваю, не только этих) никак не применима сентенция "сильно медленнее зеркалки" - это бред упоротых сектантов застрявших в своём воспрятии мира в прошлом столетии либо оценивающих всё через призму своих экстремальных (не всегда обоснованных) тебований.
Для не спорта давно достаточная скорость, даже для детей-собак.

Пользоваться только центральной точкой на зеркалке "для скорости и точности" явно менее удобно, нежели равноценный по всей площади кадра фокус БЗК. А если вспомнить отсутствие проблем с фронт и бэк фокусом, так и вообще

Правда, что посоветовать новое из магазина , похожее на уровень бюджета по приведенным примерам - в район 350$ - я не знаю.
очень понравился Olympus внешне по дизайну из М.Видео https://www.mvideo.ru/products/fotoapparat-sistemnyi-olympus-om-d-e-m10-mark-ii-kit-silver-10008645
дизайн это очень важно с одной стороны
хотя качество важнее, а в некоторых тестах были недостатки... хотя у кого их нет...
Камера хорошая

Но зум темный, толку от него мало.

Посмотрите цены на объективы, они приличные. Но можно поискать бу.
спасибо, развернуто )
Тушку 550D за 25 тыр - шта?... Оо https://www.av_ito.ru/rossiya?q=canon+550D

(подчёркивание убрать)
кстати, покупка б/у на Авито это отдельная интересная тема...
но все же новый как-то приятнее
Canon 550D уже 10 лет не выпускается, если википедии верить. Вы думаете он на али новый?
в любом случае ищите модели моложе 2015 года. в 2014 году был качественный скачок в производстве матриц.
Покупка б/у - отдельная тема независимо от площадки. https://youtu.be/TK9TP_Ip_kM
а еще и пошлину таможенную добавить...
Да и М100 в том же мвидео дешевле стоит. даже без учета пошлин
Но я надеюсь, у ТС есть интернет.
* затычка 18-55 не в счёт, там доставка дороже.