Вернулись из Австрии - горные лыжи

  • Tsn
  • 13.03.2008, 16:32
  • Просмотров: 49
В этом году ездили в долину Циллерталь.

Немного сухой информации.

1. Апаратамент на двоих в Ашау за 512 евро за 2 недели, включая 10 евро за банковский перевод предоплаты.

2. Дорога туда Питер - Латвия - Литва - Польша - Чехия - Вена - Грац - Ашау = 2676 км.
Маршрут был выбран не очень удачный. В Латвию решили опробовать въехать прямо из Пскова через Эстонию. Уткнувшись после Изборска в очередь бензовозов по прикидкам часа на 2-3, развернулись и поехали через Лавры. Там все очень спокойно и просто, но дорожки по России и Латвии около границы - грунтовые. Да еще и маршрут в Литву выбрали кратчайший, но фиговый.
Две ночевки: одна в Польше в Пятнице - Ломзе, вторая в Австрии в Граце с утренним его осмотром.

3. Там были ровно две недели с субботы 23.02 по субботу 08.03 (13 катальных дней). Купили скипасы 10 дней из 14 за 287 евро. Плюс один день ездили в Мюнхен и еще два дня кататься на соседние курорты в Китцбюэль и Целль ам Зее.
В Циллертале огромный регион, доступный по единому скипасу - в самой долине от Фугена до ледника Хинтертукс и еще доковая долина до Герлоспас.

4. Погода, в основном, была очень теплая и бесснежная. Но трассы все подготовлены очень хорошо, и если выходить на склоны с самого утра с первым рейсом подъемников, то до полудня они не раскисают. Позже - на солнечных склонах - каша. Поэтому выходили на склон в 8 утра, а во второй половине дня каталсиь по окрестностям.
Два дня был сильнейший шторм, пронесшийся над всей Германией и Австрией. Один день кое-как катались, на второй уехали в Мюнхен.
Еще пару дней все засыпало снегом. После этого похолодало, и было великолепное катание по пухляку и подготовленым склонам. Самая сказка была в Целль ам Зее. Тамошние черные трассы в сочетании с погодой - просто восторг!

5. Обратный путь был накатанным в прежних поездках маршрутом Ашау – Мюнхен – немецкие автобаны до Герлитца – транзит Польши до Сувалки – Литва – Латвия - п/п Убылинка – Остров – Псков – Питер = 2461 км. С одной ночевкой в Польше в Wyszkow.
Все шло к тому, что мы приедем к концу второго дня не очень поздно. Но незапланированно провели 3 часа на единственной Латвийско-Российской границе. Приехали на нее в самом начале часовой пересменки, а потом еще более часа ждали, пока оформят автобус с пассажирами.
Потом пробил колесо на российских колдобинах. И еще одно уже за 5 минут до дома, заехав на заправку на Лиговке. Похоже, наехал на какое-то стекло. Хорошо еще недалеко оказался круглосуточный шиномонтаж, а так не знал бы, что и делать. Приехали домой уже под утро.
Всего за все путешествие накатали 6360 км.

6. Бюджет всей поездки, включая абсолютно все траты и страховки и привезенные домой две коробки вина составил 2000 евро. Это рекорд за последние несколько лет поездок в Альпы. Правда без учета годовых медицинских страховок и финского Шенгена, которые используются не только в этой поездке. По сравнению с прошлым годом (Итальянские Доломиты) экономия получилась на визах
В том числе:
Жилье = 512 евро
Скипасы = (283 + 38.50 + 38.50) х 2 = 740 (длительные в Циллертале и по одному дню в Китце и Целль ам Зее)
Бензин 429 евро (477 л по средней цене 0.90 евро/л и среднем расходе 7.5 л/100 км)
Ночевки по дороге 120 злотых + 120 злотых в Польше + 48 евро Этап в Граце
Дополнительно е расширение г/л медицинской страховок = 808 руб
Гринкарта болгарская на месяц = 900 руб
Оплата дорог
Австрия на 10 дней = 7-70 евро
Чехия 220 крон (спросил, сколько будет в евро – зарядили 11. По карточке получилось меньше 8)
Платная видовая дорога в Австрии на Герлос-пасс = 7 евро.
Остальное – продукты и пр.

Карточку использовал только для оплаты бензина по дороге, а так платил наличными евро.
Любопытно что по ВИЗЕ-электрон комиссия (сравнение реального курса покупки с курсом ЦБ) для польских злотых составила 1%, для чешских крон – 2%.
А для евро - практически по курсу ЦБ, причем часть оплаты чуть выше ЦБ, а часть даже чуть ниже.
Одна оплата Этапа в Граце по Мастеркард с комиссией 0.5%.
В настоящее время получается, что расплачиваться по карточке за евровые платежи выгоднее, чем за другие валюты.

6. Питались как обычно во всех наших путешествиях, готовя пищу сами из продуктов купленных в супермаркетах и частично привезенных с собой. Супермаркеты MPREIS, SPAR, BILLA, также и много других, но эти наиболее выгодные. Цены примерно такие же как и у нас, многие продукты дешевле. Например, вино и фрукты-овощи.

7. Навигация. Пользовался КПК FS N560 c TomTom. По Польше, Чехии, Австрии, Германии особых нареканий нет. Перед поездкой я поленился найти/списать актуальные карты Прибалтики, посчитав, что и так хорошо ее знаю. Временами не хватало, особенно на пути туда, когда мы плутали в темноте по мелким местным дорожкам на границе Латвии и Литвы.
В этот раз довольно часто сталкивался со следующим глюком. Он проявлялся в гористых местностях. Во время движения навигатор показывал свое положение довольно далеко в стороне от проложенного маршрута. При этом он показывал, что ты едешь либо по каким-то чуть ли не пешеходным дорожкам или вообще в чистом поле и периодически пытался заставить тебя совершать некоторые телодвижения, чтобы вернуться на маршрут – развернуться или свернуть куда-то. Сначала я думал, что просто ТомТом не знает некоторых новых, недавно проложенных дорог, но потом понял, что просто навигатор временами определяет свое положение с очень большой погрешностью. Например, при проезде по одному и тому же месту туда наблюдается такой глюк, а на обратном пути – все нормально.

[strong]Еще немного фотографий (то, что успел обработать)[/strong]

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4532W.jpg'>


[strong]Роосийская граница в Лаврах. [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4117W.jpg'>

[strong]Грац[/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4142W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4145W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4148W.jpg'>


[strong]Наш дом. [/strong] Такой пейзаж был только одни морозным утром после снегопада. В остальное время – “травка зеленеет, солнышко блестит”
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4496W.jpg'>

[strong]Кальтанбах[/strong], вид внизу. Горы до высоты 1500 м все без снега. Тем не менее трасса насыпана до самого низа.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4166W.jpg'>

вверху
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4430W.jpg'>


[strong]Пенкен. [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4194W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4180W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4217W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4528W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4530W.jpg'>

Известная своей крутизной трасса [strong]Harakiri[/strong] с уклоном 78%
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4225W.jpg'>

Как видно на фотографии, снятой с подъемника уклон в градусах что-то около 45 градусов. Особенность ее еще и в том, что она смотрит точно на север и солнце на ней почти не появляется. С утра после вчерашнего теплого дня без снегопада она очень обледенелая. Народ постоянно собирает свои лыжи внизу самой крутой части склона.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4223W.jpg'>



[strong]Циллерталь Арена[/strong] Этот район соединен яйцами с большим регионом Герлос. Дважды пытались заехать на лыжах к Герлосу, но соединяющая канатка была закрыта из-за сильного ветра. В день самого сильного шторма, пронесшегося по всей Германии и Австрии и наделавшего немало бед, дело дошло до того, что кресельный подъемник неожиданно выключили и всей толпе пришлось топать пешком от его нижней станции к верхней станции яиц.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4261W.jpg'>


[strong]Ледник Хинтертукс[/strong] Нам как-то не везло с погодой там.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4258W.jpg'>


<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4468W.jpg'>

Вид на в сторону Хинтертукса из Майрхофена
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4475W.jpg'>

[strong]Китцбюэль [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4231W.jpg'>

Панорама на черные трассы. Выбраться из того района чайнику не так-то просто – вокруг одни черные трассы.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4233W.jpg'>

[strong]Целль ам Зее [/strong] В тот день было самое лучшее катание. Температура утром внизу была минус 10, вверху минус 20.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4505W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4509W.jpg'>


[strong]Криммльский водопад около Герлос-пасс [/strong] Зимой не очень впечатляет. Питается водой от таяния ледников и дождей и летом он выглядит намного мощней.
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4522W.jpg'>


[strong]Фуген[/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4536W.jpg'>


[strong]Раттенберг [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4273W.jpg'>


[strong]Куфштайн [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4446W.jpg'>



[strong]Мюнхен [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4315W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4316W.jpg'>


[strong]Бад Толц [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4422W.jpg'>


[strong]Bautzen [/strong] Польско-немецкий городок в 50 км от Герлитца вблизи польской границы
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4552W.jpg'>

<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_4555W.jpg'>


[strong]Дождь на немецком автобане [/strong]
<img src='http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2008/IMG_2371W.jpg'>


Сергей Тихомиров
Обсуждение закрыто модератором
Спасибо, как всегда, отличный отчёт и фото!
Re:ААААА-ВОТ ВЕЗУХ!
а сейчас там +9 и дождь..Сезон - это с НГ по 15.02 ? смотрю <a href='http://www.zillertal.at'>http://www.zillertal.at</a> - пишут, что сейчас там +9 и дождь даже на высоте 550 м.
Получается, что сезон там с НГ по середину февраля? Под дождем кататься не очень... 10 марта в Тахко целый день дождь шел...
Не все так плохо [em]&gt; смотрю <a href='http://www.zillertal.at'>http://www.zillertal.at</a> - пишут, что сейчас там +9 и дождь даже на высоте 550 м.
&gt; Получается, что сезон там с НГ по середину февраля? Под дождем кататься не очень... 10 марта в Тахко целый день дождь шел...[/em]

1) +9 на высоте 550 и дождь может означать минус и снег на высоте 2500.
2) Сегодня +9, завтра может быть -9. Как повезет.
3) Снежные пушки творят чудеса.
4) В любую теплую погоду выручают ледники.

Мы уже много лет подряд ездим в Альпы с 20-х чисел февраля до середины марта. Кататься можно всегда. В прошлом году похожая погода была в Долмитах. Все многие сотни трасс к утру были в идеальном состоянии. Аналогично и в этом году в Австрии.
Погода была первые дни утром у апратаментов неболшой минус 1-3 градуса и солнце, соответственно на горе с 8 утра - идеальное катание до полудня, когда солнце пригреввает до 15 градусов.
Потом утром до +5 и дождь, который на высоте - снег.
Потом один день внизу минус 10, наверху минус 20.

Если достаточно тролько подготовленных трасс, то с утра катание на северных склонах - очень приличное.

Сергей Тихомиров
Занудно про Харакири уклон, как видно из фотографии, если прислонить транспортир - около 38 градусов. :о)) То же самое получается, если перевести проценты в градусы.
Блин, снегу-то как мало... в Китце, наверное, все нижние трассы закрыты были?
про Харакири (фото) похоже она?

<img src='http://photofile.name/photo/panjat/1297836/xlarge/27104334.jpg'>

<img src='http://photofile.name/photo/panjat/1297836/xlarge/27104338.jpg'>
Нет, это не она Харакири - 18 трасса на Пенкене, на нее попадаешь с 6-кресельного подъемника Knorren. Собственно самая крутая часть там не очень длинная.

У тебя тоже видно, что крутая. Где снимал?

Сергей Тихомиров
снимал с черной трассы с Пенкена, плохо помню. а та, которую снимал вроде носила номер 17бис и называлась &quot;дорога в ад&quot;, причём нижняя часть гораздо Уже и круче
Действительно, похоже на 17 Мы на Пенкен всегда поднимались не из Морковкина, а из Hippach - Schwendau на яйцах Horbergbahn. От верхней станции гондол и ведет 6-кресельный подъемник вдоль этой 17 трассы. Каждый раз, когда мы там были, я начинал с утра по морозцу катание именно по этой трассе. Но она смотрит точно на юг, и в солнечный день довольно быстро начинает раскисать. Трасса действительно интересная, крутая на всем протяжении, в отличие от той же Харакири, где верх очень крут, а ниже она больше похожа на красную. На противоположном склоне, с которого ты снимал, три кресельных подъемника, две черные трассы (Harakiri и Knorren) и четыре красных. Все они смотрят на север и долго держатся в хорошем состоянии. Народа на них довольно много, на черных - меньше.

Сергей Тихомиров
Что касается Китцбюэля [em]&gt; Блин, снегу-то как мало... в Китце, наверное, все нижние трассы закрыты были?[/em]

***** Машину мы оставляли не в самом Китце, а в Киршберге. Туда и спустились до самого низа по красно-синей 25 трасее.

Попробовали в середине дня спуститься вдоль трассы скоростного спуска Штрайф 21. Это просто слезы! Полураскисшая, полуразбитая, сплошные узкие полки-проезды. Если это настоящая спортивная трасса, то мне страшно за спортсменов - в случае падения деваться им некуда.

А пучок черных трасс 17, 23, 38 (они у меня на фотке) - зачотный. Их совсем не отпускало, но были весьма обледенелые - с трудом ищешь места, где можно зацпиться кантами. И ее все более обдирали. Вера у меня там не очень решалась спускаться.

Сергей Тихомиров
Занудствовать, так занудствовать Про отличие процентов уклона от градусов я в курсе.

Но фишка в том, что в разных источниках проценты измеряют:
1. В дорожном строительстве как отношение подъема к пройденному пути, т.е. проценты = синус угла * 100
2. В геодезии как отношение подъема к горизонтальной проекции, т.е. тангенс.

При малых уклонах (до 15-20 процентов) разница невелика, т.к. при малых углах синус примерно равен тангенсу. В случае же Харакири разница будет значительная - или существенно менее 45 градусов, или существенно более.

Поэтому я не стал вдаваться в теоретические исследования и таблицы преобразования, а просто сфотографировал реальный угол уклона.

Сергей Тихомиров
не она? <a href='http://wwwboards.auto.ru/travel/764684.html'>http://wwwboards.auto.ru/travel/764684.html</a>
Да не, я не сомневался насчёт компетентности в градусах и процентах. просто, если на самом деле приложить транспортир к фотке, видно, что градус Харакири меньше 45.
ЗЫ в США половина двоиных чёрных ромбов - с таким уклоном. :о))
Аппартаменты: уж очень дешево Поделись адреском и советом-инфо, когда вы заказывали жилье за такую цену. Можно ли вмешшать в домик больше народу?

А то попали тут в Шамони на ... ну вообщем ниже ожиданий.

спасито заранее!!!!
Как тут справедливо заметили, апартаменты во Франции и Австрии, это, как говорится, две очень большие разницы. И по ценам и по качеству предоставляемых апартаментов Франция нервно курит.

На цену существенно влияет некоторая удаленность жилья от ближайшего подъемника. Нам с машиной это абсолютно непринципиально, тем более в таком огромном регионе, когда каждый день ездишь туда-сюда. В раскрученном тусовочном Майрхофене цены будут выше, но меня туда пирогами не затянешь - там даже машину негде приткнуть. И парковка у подъемника - платная, единственная во всем регионе.

Еще особенности апартаментов в Австрии:
1. Жилье в большинстве сдается на любое количество дней, а не только целыми неделями.
2. Стоимость одного и того же апарта обычно определяется в зависимости от количества заселяющихся, практически пропорционально количеству людей.
3. Большое количество предложений. Уже находясь там, мы видели повсеместно таблички &quot;free&quot;

Искать в Циллертале лучше всего
<a href='http://www.zillertal.at/'>http://www.zillertal.at/</a>

Сергей Тихомиров
то есть ... через указанный адрес Спасибо за ответ. Интересует именно конкртеный выход на контакт с этим местом, где вы жили и совет, когда можно уже резервировать. Указанный сайт конечно знаю, но две или три попытки узнать цену меня так не радовали, как ваша:)
Я не понимаю, что за попытки ты делал [em]&gt; Спасибо за ответ. Интересует именно конкртеный выход на контакт с этим местом, где вы жили и совет, когда можно уже резервировать. Указанный сайт конечно знаю, но две или три попытки узнать цену меня так не радовали, как ваша:)[/em]

***** Обычно я веду поиск в двух направлениях:
1. В системах бронирования на сайтах курортов (лучше не на сайте всего большого региона, а на конкретных более мелких). При поиске лучше не задавать галочку &quot;online booking&quot;, т.е. прямое бронирование при помощи карточки. Это часто резко снижает количество предложений.
2. Пишу письма в офис по туризму (контакты его на тех же сайтах) с текстом примерно такого содержания - &quot;хочу забронировать апартаменты на двоих без питания с местом для парковки&quot;. В ответ приходят предложения непосредствнно от владельцев жилья.
3. Некоторые маньяки изучают каталоги жилья и прозванивают прямо владельцам.

Поиск лучше начинать как можно раньше. Я обычно - в сентябре-октябре. Некоторые маньяки - чуть ли не с началом лета.
В этот раз я припозднился. На этот апарт я вышел уже в конце декабря, а предоплату переводил в январе после новогоднего путешествия по нашим северам.

Вот прямо сейчас пытаюсь подобрать апартаменты на сайт Циллерталя:
Booking inquiry, Accomodation=Apartment, Entire region, Arrival Date=?, Nigts=7, Rooms=1, Travelers=2
Потом жмешь Send и после получения списка предложений задаешь сортировку Price и смотришь место расположения.

1. Даже если задать дату прибытия прямо завтра 15 марта, то есть предложения от 34-35 евро/комнату в Uderns или Fugen.
2. Дата прибытия 22 марта дает предложения уже от 30 евро. Надо только смотреть по карте, не слишком ли это дальние выселки. В том же Ашау, где жили мы - 35 евро.
3. Дата прибытия 29 марта уже дает кучу дешевого жилья от 20 евро в очень удобных на мой взгляд местах Zellberg (совсем рядом с тесным и шумным Zell am Ziller), Hippach, Ashau и др. Выбирай на вкус, глядя в карту региона. На 4 странице есть и наши апаратаменты Annemarie Gruber <a href='http://www.annemarie.at.tc/'>http://www.annemarie.at.tc/</a> за 32 евро/день + финальная уборка + курортный сбор.

Вплоть до самого отъезда в феврале я иногда заглядывал и видел достаточно много предложений.

Сергей Тихомиров
Re:Аппартаменты &gt; Поделись адреском и советом-инфо, когда вы заказывали жилье за такую цену. Можно ли вмешшать в домик больше народу?

апартаменты это не &quot;домик&quot; и больше чем там спальных мест &quot;вместить&quot; при всём желании невозможно.

&gt; А то попали тут в Шамони на ... ну вообщем ниже ожиданий.

не надо сравнивать Австрию и Францию ни по качеству жилья, ни по ценам. особенно места типа Шамони.
Re:Вернулись из Австрии - горные лыжи А мы в Швейцарии были в это же время))

<a href='http://wwwboards.auto.ru/ski/220595.html'>http://wwwboards.auto.ru/ski/220595.html</a>
Здорово! Завидки берут Но я уже, наверное, староват для таких подвигов. Впрочем, мы тоже немного застали один день пухляка. Правда, его быстро раскатали.

Сергей Тихомиров
Очень классные и информативные фотки. Спасибо!
Красотааа! А два ящика вина - это смело! :) таможенники не нашли?
Ну, не ящика - бумажные коробки Пограничник ничего сам не открывал, он тыкал пальцем и спрашивал - что там? Одну коробку обнаружил, спросил что там - вино.

Сергей Тихомиров
"Эх,Вань,красотища то какая"(с):-)))А чо,подъемники стали в 8-00 включать?
Да, почти все в 8 утра. В это время - самое катание
Гуд.Часа три по вельвету гонять можно
Кстате,а паромом Росток-Хельсинки из Питера не проще ?Я назад Сильвиейлайн думал плыть.По высоте машины не прошел.А так акция была 4 чел+тачка 360 евро.
Намного дороже и намного дольше Если говорить о простоте, то, наверное, проще лететь самолетом и арендовать машину. Но я привык на своей.

Сергей Тихомиров
Я по Ленинградке ночью ехать не хотел еще.Потому и отказался от парома.А так 500 км он везет и две ночевки входят в стоимось.От Ростока до Австрии по автобанам легко долететь.Честно меня Польские дороги напрягли сильно.
У меня в отчетах очень подробно рассматривались заезда паромами через Скандинавию.
Резюмируя - дешевле всего и БЫСТРЕЕ всего ты оказываешься на немецком берегу связкой трех паромов: Турку-Стокгольм + Хельсинборг-Хельсингор + Родбю-Путтгарден.

[em]&gt; отказался от парома.А так 500 км он везет и две ночевки входят в стоимось.От Ростока до Австрии по автобанам легко долететь.[/em]

Быстро - да, но надо еще учитывать, что заезд на место в апартамент должен быть вечером не слишком поздно.

В вариантах через Германию - Польшу - Прибалтику возможно доехать вообще с одной ночевкой, чего с паромами никак получиться не может.

Сергей Тихомиров
Ну да,с одной нчевкой ночью в апарты только попадешь Я в Мюнхене ночевал пред Австрией.Хозяевам сказал,что к 15-00 у них буду.Получилось очень чётко по времени)))Минут на 15-ть раньше приехал
Ты обычно про фоты предупреждаешь :) а тут не стал...
Красивые.
А не боялся границу фотографировать? Меня раз хохлы конкретно прижали за видеосъемку их границы в Чопе. Пришлось торжественно стирать и предъявлять. Чуть в каталажку не уволокли :).
Я потихоньку из-под торпеды Там такая тихая граница. Маленькая площадка перед домиком погранцов, куда запускают только одну машину (с той или другой стороны). Таможенница так восхитилась, что я предусмотрительно заполнил декларацию со списком наиболее дорогих и тяжелых вещей, что нас совсем не смотрели. Да и латыши тоже.

Сергей Тихомиров
Re:Мне вообще понравилось как латыши себя на .. границе ведут. Очень корректно. Отчет класс как всегда.
ОФФ Личку чек плиз ии
Упс, ашыпка:) ьь
Мне тоже [em]&gt; .. границе ведут. Очень корректно. [/em]

**** У нас вообще ничего не смторели ни туда, ни обратно.


[em]&gt; отчет класс как всегда.[/em]

**** Это еще не отчет. Может, руки дойдут написать немного подробнее.

Сергей Тихомиров
Почему Баутцен польско-немецкий?
Там все вывески дублируются на польском
это не польский язык, а лужицкий там живут лужицкие сербы (или сорбы по-немецки).
Действительно, там был какой сербский кабак я еще удивился - к чему бы это?

Сергей Тихомиров
В Википедии есть <a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8B'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8B</a>
Я ничего про этот город не знал Перед возвращением открыл свой любимый атлас и наугад ткнул пальцем в городок, помеченный желтым цветом, чтобы заскочить по дороге на часок.

Увидел славянские названия и подумал, что это как в соседнем Герлитце-Згорелеце - один город расположенный по обе стороны немецко-польской границы.

Сергей Тихомиров
Это не только город Это небольшой регион, по поводу которого поляки любят тыкать немцам в глаз.
История в общем проста - Германия росла на восток, выдавливая или растворяя славян. Славяне, на этот раз поляки, попытались скомпенсировать это передвижением на восток на других славян, но получили от них в глаз. Долго потом не было Польши...
Сорбы правда к полякам прямого отношения не имеют, они какие-то другие славяне.
Я был в Баутцене несколько лет тому назад