Покритикуйте маршрут по Пелопоннесу

  • MouseMaster
  • 23.03.2009, 14:29
  • Просмотров: 591
Дано.
Едут два человека, без детей.
16 апреля в 12:15 прилет в Афины из Москвы рейсом Аэрофлота.
24 апреля в 19:35 вылет из Афин на Санторин эгейцами.
На весь срок арендована машина.
На весь срок забронирована гостиница в Нафплионе. Под эту бронь получены визы.

Требуется: посмотреть как можно больше всяких интересностей на Пелопоннесе. Микены, Олимпия, Мистра, Монемвасия признаны обязательными для осмотра, остальное - как сложится.

Думаю построить маршрут следующим образом.
16.04. Приезд в Нафплион, вселение в гостиницу, вечером прогулка по городу.
17.04. Поездка в Микены, Аргос.
18.04. Поездка в Эпидавр и/или Тиринф. Вечером посещение пасхального богослужения в одной из церквей Нафплиона (в какой?)
19.04. Пляжный отдых.
Дальше начинается круговой автопробег.
20.04. Нафплион - Монемвасия (осмотр) - Гитион - пещеры Диру - Спарта.
21.04. Спарта - Мистра (осмотр) - Каламата - Пилос (осмотр памятников морского сражения при Наварине и дворца Нестора) - ночевка как можно ближе к Олимпии.
22.04. Олимпия (длительный осмотр) - Патры (собор Св. Андрея Первозванного) - Рио (осмотр моста) - ночевка в одном из прибрежных городков между Рио и Дьякофто.
23.04. Дьякофто - монастырь Мега-Спилео - Калаврита (осмотр железной дороги, что там еще?) - Триполи (развалины Тегеи и/или Мантинеи) - возврат в Нафплион.
24.04. Нафплион - Кориныф (осмотр обоих городов - того, что Акро-, и основного) - Афины.
Нормально?
Обсуждение закрыто модератором
Я чево-то уже мало чо помню помню что на пелопоннесе клево.
Помню, что развалины - это распиаренная тухлятина (хотя мож вы любители), вот крепости в коринфе и нафплио, пещеры, мистрас - да, круто.
маршрут тоже показался перегруженным, там же и серпантины присутствуют

совет - выкинуть второстепенные развалины

осмотр моста порадовал. Как будет проходить этот процесс? :)
Как раз второстепенные развалены могут быть очень даже. А где толпами все обсижено, конечно, чего ж хорошего ...
не думаю, что человек, едущий в грецыйу может найти в себе силы не посетить Акрополь, Олимпию, Дельфы ))
Это ж бренд!

по сути согласен
Гы! Я не был в Акрополе. Хотя в Греции был три раза. Но ты же знаешь отчего это - от плохого характера :-))
ага, либо характер, либо деньги, 3го не дано ;)
Олимпия хороша вне зависимости от бренда
эээ я правильно понял, что вы садитесь на машину уже в аэропорту Афин?
тогда поделюсь воспоминаниями о нашем путешествии. Основным местом обитания так же был Пелопонес. Правда мы не сидел ив одной точке, а передвигались, и каждый раз нчоевали в новом месте. Но больше всего запомнился именно Напфлео:-)
Но вот только мы не сразу на полуостров двинули, а сначала заехали в Метеоры и Дельфы. И это, пожалуй, были самые сильные впечатления ото всей материковой Греции.
Правильно поняли > я правильно понял, что вы садитесь на машину уже в аэропорту Афин?

Правильно поняли.

> тогда поделюсь воспоминаниями о нашем путешествии. Основным местом обитания так же был Пелопонес. Правда мы не сидел ив одной точке, а передвигались, и каждый раз нчоевали в новом месте. Но больше всего запомнился именно Напфлео:-)

Я думал об этом. Но когда посмотрел, как Спарта, Пилос, Гитион и другие городки представлены в системах бронирования - понял, что визы под круговой маршрут мне не видать.

> Но вот только мы не сразу на полуостров двинули, а сначала заехали в Метеоры и Дельфы. И это, пожалуй, были самые сильные впечатления ото всей материковой Греции.

Ну да. Но это уже никак не вписывается по времени.
Re:Правильно > Я думал об этом. Но когда посмотрел, как Спарта, Пилос, Гитион и другие городки представлены в системах бронирования - понял, что визы под круговой маршрут мне не видать.

[strong]а мы пришли в турфирму, ткнули в города, в которых хотим ночевать, огласили бюджет, и получили бронь, визу и билеты:-) и машину они же бронировали, кстати[/strong]
>
> это уже никак не вписывается по времени.

[strong]понимаю. Чисто для информации: Самолёт приземлился где то в 16- часов, в 19 мы уже заселялись в гостиницу возле Метеор. Утром полазали по монастырям, переместились в Дельфы, и вечером уже ужинали на Пелопоннесе...[/strong]
Где вы такие турфирмы находите? > а мы пришли в турфирму, ткнули в города, в которых хотим ночевать, огласили бюджет, и получили бронь, визу и билеты:-) и машину они же бронировали, кстати

Мой опыт общения с турфирмами говорит об обратном: тыкаешь девочку носом в booking.com, а она в ответ: "мы с этими не работаем".
Можно поиском "Юляуся" поискать
в Питере :-) мы тогда были неопытные, букинг.комом пользоваться не умели.
А т/ф ВИЛАР специализируется именно на Греции. Нам человек, любящий и знающий Грецию лучше греков, нарисовал маршрут, мы с ним и пришли. В т.ф. поохали, но взялись. 5 лет назад для них это был первый опыт подобных маршрутов:-) Но всё получилось прекрасно.
Нереально..Вечером напишу подробней
Ждём-с...
Комментарии > Едут два человека, без детей.
> 16 апреля в 12:15 прилет в Афины из Москвы рейсом Аэрофлота.
> 24 апреля в 19:35 вылет из Афин на Санторин эгейцами.
> На весь срок арендована машина.
> На весь срок забронирована гостиница в Нафплионе. Под эту бронь получены визы.
> Требуется: посмотреть как можно больше всяких интересностей на Пелопоннесе. Микены, Олимпия, Мистра, Монемвасия признаны обязательными для осмотра, остальное - как сложится.

> Думаю построить маршрут следующим образом.
> 16.04. Приезд в Нафплион, вселение в гостиницу, вечером прогулка по городу.
+++ Ну, гулять там долго не получится, а в крепость подняться вечером, скорее всего, уже не успеете :)
По пути остановИтесь у Коринфского канала, сразу как пересечете его по новой автостраде поверните направо и паркуйтесь неподалеку от старого моста.

> 17.04. Поездка в Микены, Аргос.
+++ Не помню, что есть в Аргосе, но по пути у вас также Тиринф, плюс времени достаточно, чтобы доехать и до Немеи, да и до Акрокоринфа, если будет желание.

> 18.04. Поездка в Эпидавр и/или Тиринф. Вечером посещение пасхального богослужения в одной из церквей Нафплиона (в какой?)
+++ Оба за один день - запросто. До Эпидавра ехать чуть больше часа. День недозаполнен.

> 19.04. Пляжный отдых.
+++ Съездите на пляж в Толо.

> Дальше начинается круговой автопробег.
> 20.04. Нафплион - Монемвасия (осмотр) - Гитион - пещеры Диру - Спарта.
+++ Нереально, на мой взгляд. Серпантины всё ж.
По красивой прибрежной дороге вдоль залива и потом через перевал в Спарту, там смотреть НЕ-ЧЕ-ГО, но все ж отметиться у памятника можно, потом в Мистрас, где можно свободно зависнуть часа на три. Это - реальный план на день. Ближе к вечеру можно доехать до Монемвасии, там (или поблизости) заночевать, вряд ли успеете побегать всюду до темноты.

> 21.04. Спарта - Мистра (осмотр) - Каламата - Пилос (осмотр памятников морского сражения при Наварине и дворца Нестора) - ночевка как можно ближе к Олимпии.
+++ Монемвасия - пещеры - далее по списку, что будете успевать.

> 22.04. Олимпия (длительный осмотр) - Патры (собор Св. Андрея Первозванного) - Рио (осмотр моста) - ночевка в одном из прибрежных городков между Рио и Дьякофто.
+++ На мост то чего смотреть, мост и мост, не внушаитЬ, если честно.

> 23.04. Дьякофто - монастырь Мега-Спилео - Калаврита (осмотр железной дороги, что там еще?) - Триполи (развалины Тегеи и/или Мантинеи) - возврат в Нафплион.
+++ Тут я не копенгаген.

> 24.04. Нафплион - Кориныф (осмотр обоих городов - того, что Акро-, и основного) - Афины.
+++ Не в курсе, что делать в новом городе, а так - нормально.

> Нормально?
+++ По планам на 20-21 ОЧЕНЬ большие сомнения (особенно на фоне "разгрузочных" 17-18)... Там красивые и весьма загогулистые серпантины :)) Чесслово, я сам люблю ездить быстро и плотно компоновать программу осмотра, но не такими же темпами да по таким дорогам.
Re: Комментарии > По пути остановИтесь у Коринфского канала, сразу как пересечете его по новой автостраде поверните направо и паркуйтесь неподалеку от старого моста.

Старый мост закрыт для проезда?

> +++ Не помню, что есть в Аргосе, но по пути у вас также Тиринф, плюс времени достаточно, чтобы доехать и до Немеи, да и до Акрокоринфа, если будет желание.

Немея - насколько ценное место? Тиринф и Акрокоринф намечены на другие дни.

> > 18.04. Поездка в Эпидавр и/или Тиринф. Вечером посещение пасхального богослужения в одной из церквей Нафплиона (в какой?)
> +++ Оба за один день - запросто. До Эпидавра ехать чуть больше часа. День недозаполнен.

Такие дни тоже нужны.

> +++ Съездите на пляж в Толо.

Есть и поближе пляжик - за Паламиди с другой стороны. На месте посмотрим, какой больше понравится.

> > 20.04. Нафплион - Монемвасия (осмотр) - Гитион - пещеры Диру - Спарта.
> +++ Нереально, на мой взгляд. Серпантины всё ж.

lady.spb уже написала, что пещеры скорее всего придется выкинуть. Без них имхо вполне осуществимо.

> По красивой прибрежной дороге вдоль залива и потом через перевал в Спарту, там смотреть НЕ-ЧЕ-ГО, но все ж отметиться у памятника можно, потом в Мистрас, где можно свободно зависнуть часа на три. Это - реальный план на день. Ближе к вечеру можно доехать до Монемвасии, там (или поблизости) заночевать, вряд ли успеете побегать всюду до темноты.

На мой взгляд, ночевки следует планировать в таких местах, откуда близко добираться до объектов, осмотр которых намечен на следующий день. А из Монемвасии всюду далеко.

> > 21.04. Спарта - Мистра (осмотр) - Каламата - Пилос (осмотр памятников морского сражения при Наварине и дворца Нестора) - ночевка как можно ближе к Олимпии.
> +++ Монемвасия - пещеры - далее по списку, что будете успевать.

Этот день и так весьма напряженный, а Вы мне предлагаете добавить в него Монемвасию и дорогу от нее до Спарты?

> +++ На мост то чего смотреть, мост и мост, не внушаитЬ, если честно.

15 минут припарковаться и сделать прау фоток, если все равно мимо ехать.

> +++ Не в курсе, что делать в новом городе, а так - нормально.

Про Коринф уже написал в соседней ветке.

> +++ По планам на 20-21 ОЧЕНЬ большие сомнения (особенно на фоне "разгрузочных" 17-18)...

Имхо напряженные дни и должны чередоваться с разгрузочными.
В принципе можно перенести Коринф на один из первых дней, а утро 24.04 сделать пляжно-разгрузочным?
Re: Ответы > > По пути остановИтесь у Коринфского канала, сразу как пересечете его по новой автостраде поверните направо и паркуйтесь неподалеку от старого моста.
>
> Старый мост закрыт для проезда?
+++ Старый мост открыт для проезда, но автострада ведет вас через новый, а удобная парковка - у старго моста со стороны, противоположной материковой. Там между мостами полторы сотни метров, не парьтесь оптимизацией.

> > +++ Не помню, что есть в Аргосе, но по пути у вас также Тиринф, плюс времени достаточно, чтобы доехать и до Немеи, да и до Акрокоринфа, если будет желание.
>
> Немея - насколько ценное место? Тиринф и Акрокоринф намечены на другие дни.
+++ А насколько ценны остальные места в вашем маршруте?
Мне больше всего запомнился старый стадион в Немее, остальное, как и во многих других греческих местах - в той или иной степени реконструкция.


> > > 20.04. Нафплион - Монемвасия (осмотр) - Гитион - пещеры Диру - Спарта.
> > +++ Нереально, на мой взгляд. Серпантины всё ж.
>
> lady.spb уже написала, что пещеры скорее всего придется выкинуть. Без них имхо вполне осуществимо.
>
> > По красивой прибрежной дороге вдоль залива и потом через перевал в Спарту, там смотреть НЕ-ЧЕ-ГО, но все ж отметиться у памятника можно, потом в Мистрас, где можно свободно зависнуть часа на три. Это - реальный план на день. Ближе к вечеру можно доехать до Монемвасии, там (или поблизости) заночевать, вряд ли успеете побегать всюду до темноты.
>
> На мой взгляд, ночевки следует планировать в таких местах, откуда близко добираться до объектов, осмотр которых намечен на следующий день. А из Монемвасии всюду далеко.
+++ Ну вы ж все равно хотите заехать в Монемвасию, ну так и спланируйте, чтобы доехать туда к вечеру и там заночевать. Или успеете осмотреть вечером, утром выдвинетесь к пещерам, или досмотрите утром. А с такой логикой проще вообще не заезжать, ибо "всюду далеко" ;)

> > > 21.04. Спарта - Мистра (осмотр) - Каламата - Пилос (осмотр памятников морского сражения при Наварине и дворца Нестора) - ночевка как можно ближе к Олимпии.
> > +++ Монемвасия - пещеры - далее по списку, что будете успевать.
>
> Этот день и так весьма напряженный, а Вы мне предлагаете добавить в него Монемвасию и дорогу от нее до Спарты?
+++ Я предлагаю вам чем-то пожертвовать уже на этом этапе. Воля ваша... Напряженным этот день ничего, кроме вашего собственного сверхжесткого и оторванного от местности планирования не делает.
То же на то же > Мне больше всего запомнился старый стадион в Немее, остальное, как и во многих других греческих местах - в той или иной степени реконструкция.

*** А есть фотографии немейского стадиона?

> +++ Ну вы ж все равно хотите заехать в Монемвасию, ну так и спланируйте, чтобы доехать туда к вечеру и там заночевать. Или успеете осмотреть вечером, утром выдвинетесь к пещерам, или досмотрите утром. А с такой логикой проще вообще не заезжать, ибо "всюду далеко" ;)

*** Прикинул а автороуте.
По моему варианту (Нафплион - Монемвасия - Ареополи - Спарта - Каламата) получается 360 км, по Вашему (Нафплион - Спарта - Монемвасия - Ареополи - Каламата) - 367. Разница непринципиальна. Правда, от Нафплиона до Спарты система рисует путь через Аркадию мимо Триполи, а если вдоль берега через Леонидио и Космос, то получается все 415 км.
Зато в Вашем варианте можно попасть в пещеры Диру в первой половине дня.
Буду думать.

> +++ Я предлагаю вам чем-то пожертвовать уже на этом этапе. Воля ваша... Напряженным этот день ничего, кроме вашего собственного сверхжесткого и оторванного от местности планирования не делает.

*** Уже понял, что выкинется дворец Нестора в Пилосе. Утром туда не попасть ни в каком варианте, а вечером все (или почти все) развалины закрыты.
Re: > *** А есть фотографии немейского стадиона?
+++ Ездил с плёнкозеркалом, свои не выложу.
<img src='http://shelton.berkeley.edu/nemeaexcav/stad93-1.jpg'><img src='http://holylandarchive.com/section_images/129_NemeaStadiumMap.jpg'><img src='http://nemeaolympiarace.free.fr/images/nemea_stade.gif'>


&gt; *** Прикинул а автороуте.
&gt; По моему варианту (Нафплион - Монемвасия - Ареополи - Спарта - Каламата) получается 360 км, по Вашему (Нафплион - Спарта - Монемвасия - Ареополи - Каламата) - 367. Разница непринципиальна. Правда, от Нафплиона до Спарты система рисует путь через Аркадию мимо Триполи, а если вдоль берега через Леонидио и Космос, то получается все 415 км.
+++ Зато красивая дорога, а через Триполи вы и так на обратном пути собираетесь ехать ЕМНИП. Но через Триполи, конечно, много быстрее (дорога прямее:) - если погода будет так себе, так и езжайте, смысл прибрежного маршрута теряется.

&gt; Зато в Вашем варианте можно попасть в пещеры Диру в первой половине дня.
+++ Именно с расчетом на это и предлагал изменить планы. Ибо перегонов, Мистраса и (при удачном раскладе) Монемвасии вам на этот день с избытком хватит.
ОК &gt; &gt; Зато в Вашем варианте можно попасть в пещеры Диру в первой половине дня.
&gt; +++ Именно с расчетом на это и предлагал изменить планы. Ибо перегонов, Мистраса и (при удачном раскладе) Монемвасии вам на этот день с избытком хватит.

Спасибо за полезный совет.
Буду думать.
Но пока склоняюсь к тому, чтобы пещеры Диру выкинуть из маршрута, а вместо них найти что-то аналогичное в районе Калавриты.
Критикую Была во всех этих пунктах. Вторая часть, где &quot;коуговой автопробег&quot;, абсолютно анриал.
Ваш график - это весь день ехать и ничего не видеть.
К тому ж имейте ввиду, чтов пещеры Диру вход ограничен, что-то типа до 14-00.
Я бы сместила акцент на Монемвасию-Мистру-Олимпию (куда ж без неё!)-Коринф. Вот как раз Ваши 6 дней и ушли бы.
А так - гонка одна.
Конкретное ИМХО.
Мысль понял Пункты в круговом автопробеге перечислены по максимуму, понятно, что часть выкинется.
Еще глупый вопрос Как правильно ставить ударение в слове &quot;Монемвасия&quot;?
Спросил у экс-коллеги, прожившей в Греции пару лет &quot;МонемвасИя правильно. Иногда они еще говорят МонемвозьЯ.&quot;
Кажись местные говорили МонемвасИя. Маршрут хороший ездили примерно так же, НО ТРИ недели. От Пиргос-Диру можно доехать до самой южной точки - Вафия, если не ошибаюсь, там где пели серены и Одисей, слушал их привязанным к мачте :) Природа фантастически красивая в округе!
В совр. Коринфе смотреть почти и нечего.
Про Коринф я нечетко выразился &gt; ездили примерно так же, НО ТРИ недели. От Пиргос-Диру можно доехать до самой южной точки - Вафия, если не ошибаюсь, там где пели серены и Одисей, слушал их привязанным к мачте :) Природа фантастически красивая в округе!

Смотрел это место на гугле. Дорога до крайней точки не доходит, надо пешком идти, а времени на такие прогулки недостаточно :(

&gt; В совр. Коринфе смотреть почти и нечего.

Коринфа не два, а три:
- древний (который Археа-);
- средневековый (который Акро-);
- современный.
Имелся в виду осмотр первых двух.
АкроКоринф для больших любителей альпинизма но вид сверху того стОит :)

<img src='http://photofile.ru/photo/larri/2666740/large/125531764.jpg'>

главное, будте внимательны, камни и скалы падают вниз!


<img src='http://photofile.ru/photo/larri/2666740/large/125531771.jpg'>
мальвАзия :))
О! Точно! Проклятая амнезИя! :)
критиковать не буду :-) но место для отчета у себя на сайте уже зарезервировал :-)